 yiliaocheng
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#12006/4/20 20:51:32
感觉5D好冷清啊。除了allinhands, lemontree, 蓝鲸三位大哥好象都不太牛比.非常感谢三位大哥不厌其烦的指点和帮助.
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 蓝鲸
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#22006/4/22 1:26:53
你也不要悲伤啊,在天下文章一大抄的时代,静下心来学习的人不多了。
正当自己挺有信心时,朋友化了一个晚上就搞出一个功能很全的网站出来了,他用的是动易的后台,还讥笑俺的功能不有他的多,我实在有点泄气了。好在动易的东西功能作的都要买价钱了,还不能牛到占有所有市场。
静下心来分析,自己的路还是正确的,最起码如果真用这个拿来的东西给用户,我起码得化三天到一周的时间给客户培训如何用这套软件了。我样很不合算,因为自己开发的软件,基本不用讲解,客户就能使用了。并且这样软件推销给客户,日子长了,肯定会让用户知道是什么样的东西推销给他们了,咂牌啊。
到这里找捷径的人不会少吧,特别是初学的,很想夜间把动易、动网都搬到自己的网上,这样就完成自己的作品了,哈哈,原来做网站如此简单快捷。
但真的这样吧,有时可能会很失望。因为我接触很的客户并不太在乎价格问题,更注重的是适用的软件和品质。他们关心的是做一个网站或软件有种为他们定做的,合乎口味和使用习惯的东西来,如果把下载的软件推销给他们,很可能这是你做他们的最后一笔生意了。
我不反对拿网上的东西,但需要把他们消化一下,或者部分消化一下,融入自己的体系中去。在我的观念是种学习和借鉴的过程,而不是抄袭,因为在我实际开发过程中,有的抄袭,还不如自己写得快的,并且抄袭的东西结合得很生硬。借鉴,就是学习别人好的方法,别人是如何实现一个功能的。
程序开发体系需要化功夫去建立的,我现在基本上建立了这个系统,虽然功能不及商业版的强大,但自己这个体系是按照适合的市场去设计的。我不会拿商业版的东西去冒充,因为抄别人化二天时间,而按自己方法可能也很快会完成了。另外拿出自己的东西,也容易创出自己的品牌来,至少你的做法让人感到可信,安全。
说这么多了,再说一句,走捷径开始是很快,但实际在堵塞自己的门。 编程,还得一步一个脚印的走。
非常大鱼
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 缺缺
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#32006/4/22 9:58:19
蓝鲸稍微悲观了一些.
其实我想说的是一个学习方法的问题.电脑高手未必非要自己做一个操作系统出来才算牛x.但只要有一个好的心态来学习,做什么都是有成果的.
我每天在论坛里面晃荡,每个帖子都看,但是却很少回帖了.我不知道一些朋友在写程序中发现问题是如果处理的.但是看了这么多帖子,似乎从来不会自己先尝试着找问题.
先说一下我老婆,她是个电脑白痴,一有问题就来问我.其实很多时候,电脑已经给出一个出错提示了,比如一个对话框.但是我老婆他似乎对于对话框上的文字从来视而不见,只知道对话框是告诉她:出了问题了. 其实任何使用软件的过程中系统都会有一个的提示.即使这个提示语焉不详.甚至没有提示也是一种提示.写程序最重要的就是翻阅资料,用搜索引擎就是一个最好的方法.
可惜很多朋友的习惯就是:出问题.发帖子.而从来不会自己去debug.甚至都不去先尝试知道是哪儿的问题.而是一大堆的代码贴上来.说:找错误吧.
论坛是交流的地方,而不是教学的地方.对于别人,这样的请教态度未免让人心寒而懒于理睬. 至于那些要留下qq让别人主动上门教他的,更是让人可笑了.
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 yiliaocheng
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#42006/4/22 15:03:18
其实很多问题我都是参考了很多别人的代码弄了很久都没进展才问的,我并不是一有问题也不自己解决就提问。
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 蓝鲸
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#52006/4/22 18:52:03
不错的,其实学什么,找一种方法最要紧。 有时自己回帖都很矛盾的,不回吧,架子太大了。回吧,助长别人的懒惰。有时单位里实在无聊就回上二帖。 其实,编程,对我自己理解,代码实在是无所谓的,很多人讲得头头是道的,好象什么都知道,但实际问题就不一定能解决。解决问题的水平,可能与代码一点也不相干的。学富五车有什么用,不会解决问题都是零啊。 所以,我好心劝上一句,在实际中缎练解决问题的能力,是成为高手最主要的标志。作为一名高手,可以在一无所知的情况下,独立通过学习,在短时内解决问题。我想问一下各位是否准备好了。
非常大鱼
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 【志奇林峰】
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#62006/4/22 21:08:28
说的好!努力!学习!
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 三仙半
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#72006/4/25 20:51:30
难得有这种不讨论技术而讨论学习态度的帖子,我顶。 不过,我感觉自己学什么实在痛苦,当有一个问题你自己觉得这样有道理,那样也有道理时,真的希望有位朋友指点一下,这样效率会好很多。而且在论坛上说出来,大家讨论了,没有遇到的人看了,以后再遇到就不会困惑了。 所以,我感觉各位都是高人,遇到一些对你们可能很简单的帖子,还是尽量回一下,而且最好别直接给个结论,而是稍微给点道理方面的提示,这样对发帖子的人提高解决问题的能力会帮助很大。他们也一定很感激。 以上是我的心理话,各位朋友指正。
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 yiliaocheng
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#82006/4/25 21:01:48
说的也是,allinhands斑竹虽然很牛比,但是好象不太热心,遇到他认为太简单的问题就觉得别人一不懂就来问,其实别人可能是试过很久都没办法解决的问题。授人以渔,这样才能促进论坛的活跃。如果像我们这样的菜鸟一发帖就被嘲笑并且还得不到回复肯定会戳伤他们的学习积极性,对论坛的形象也不太好呀!真希望斑竹能大度、热心地帮助每个提问的人,说不定你们的一番指点对他们可能是醍醐灌顶。
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 蓝鲸
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#92006/4/26 11:07:37
当斑竹的应该都很忙,allinhands我想也是开发的主要骨干了,单位都很忙的。 我也是,不过主要自己主业不是这行,单位里有时无聊,稍有些回帖时间。 其实,除了开发,还要留些时间学习,所以对allinhands这样高手可能每分种都有价值的,能给解答问题不容易了。 碰得问题想找个人解答一样,很正常。不过有的问题是粗心造成的,有的象SQL语句,用user、password等做字段没有加[]号,老是拿这样问题过来,并且是反复错误,这样就不好了。 有时一大段代码,条理书写都不清析,让人看得心繁。对这样的代码,我们只能说抱歉了,你先端正一下自己态度,把代码写得清晰一点,理一下思路后再拿上来。 其实学asp什么,无所谓菜鸟了,如果态度端正的话,二三个学都可以学习得很好了。从提问的水平也可看出一个人用心不用心了。
我也是从菜鸟走过来的,以前也很想问些问题,但大多数没得到答复。后来一般问题就干脆不问了。因为大多数问题可以通过搜索或HELP来解决,找几本工具书放一边急时用。这样常见问题就不用求助别人了。
其实论坛里你可以发一下自己心得,菜些没关系,做个专帖什么都好,喜欢看的人肯定比这种提问要多,并且水平也提高得快。于人与已都好啊,为什么不做。
非常大鱼
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 三仙半
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#102006/4/26 11:44:00
谢谢鲸兄指点,其实在学习中真的遇到好些问题了,但我们一直觉得自己很菜,那点体会不敢拿出来现眼,最近我还有点小活,等我干完一定做一个专门给初学者用的小帖子,到时如果提法不规范还请各位给予指正,不要把人教错了。
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 缺缺
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#112006/4/26 12:02:20
其实我说忙也不忙,每天还是有大量的时间上来看看的.在我眼里,没有菜鸟与高手之分.我经常记得一句话是"道有先后,术业有专攻".水平再牛X,也肯定有一些东西可能还不如一些小菜鸟. 我也经常碰到一些问题无法解决,不得不去询问别人.但是在问之前,我肯定是自己尝试解决了的,并把问题的范围缩小的最小,在询问的时候能直接提出问题的重点部位.然后在讨论的时候能直接抓住关键地方.不管问题最后解决没有.总之不会在问题的外面纠缠不清.
帮助别人本来也是一件比较有意思的事情,但是如果和提问者在不重要的地方反复纠缠,那是一件很痛苦的事情.也许很多人在提问前是作过很多努力(虽然也许方法不对),但是最终他在提问时并没有说明自己的尝试,而是泛泛而谈,根本不清楚到底是什么问题.真正的好问题是让浏览者一看就知道怎么去帮助你的,如果浏览者不明白问题是什么还需要反问你来确认的话,那么这个问题就是失败的.长此以往,会打消别人的积极性的.
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 三仙半
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#122006/4/26 14:54:44
allinhands兄说的这个问题,很多菜鸟确实存在,我想我们的这种情况的出现和视野、经验等相关。比如经常是我这里出了一个问题,我连怎么提问都不知道,真是急得直转,但我想我自己都不知道问什么,别人当然也不知道怎么帮我,所以我就忍哪!痛苦!等自己感觉也许是这方面的问题才提问,但真的不知道我的提问是否对路,痛苦!还希望allinhands兄遇到这种情况时,提示一下问题的实质可能是什么,帮我们开拓一下思路。先在这里表示感谢了!
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 zhenchong
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#132006/5/2 16:59:22
大家一起这样讨论有关学习的问题,挺有意思的. 本人不怎么喜欢网页制做,是因为毕业设计要搞个动态网站才逼着自己去学习,搞这东西真的不容易.其实这东西在网上好多down,随便一个就可以交差.这是一个学习态度的问题. 态度真的好重要,一个人以一个怎么样的态度与对待学习,和他将来成功有好大关系.起码自己是这样认为的.
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 yiliaocheng
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#142006/5/3 20:15:06
这两天感觉5D好冷清啊。我去经典论坛看了趟,感觉那儿比较炽热,可能那儿大家都比较热心吧,不管别人发的帖是否简单或者高深,几乎都是热心解答。真希望5D也能这样。
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 ︷o星空下dē落叶o︷
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#152006/5/7 14:00:52
其实经典里边也不怎么热闹了,真不知道怎么搞的,现在好多技术论坛我都觉得非常冷清,不象以前那么火了。 你看我帐号注册的时间,当时真的是很火啊,非常怀恋! 各位斑竹都很努力,但也许是现在很多人不怎么喜欢这东西了吧。
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