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主题: 我想知道!!我真的想知道!!
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 5D荣誉斑竹
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#162002/11/7 18:23:46
大路兄不要误会,我没有生气的意思,哪有这么小器。我们试用的软件差不多啊,但我还多用了一个Zoner Draw,不算realdraw的话正好八个,呵呵。说起realdraw,你知道它能进行布尔运算吗?我怎么也找不到减集,就是两个图形叠加,用其中一个形状减掉另一个的形状,矢量里一般都有的。另外它的分辨率太低,遗憾。
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 半个作家
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#172002/11/7 18:36:39
qin8500在上个帖子中说 引用: 所谓作图太电脑化,这只怕一切绘图软件的通病,即使是位图如painter,矢量如Expresson也只是在这方面有所改进而已,岂独CD如此?和位图软件相比,CD在写实方面只能显得差,根本谈不上“略胜”,用矢量写实根本就是舍长用短,我也从不认为矢量就该这么用。但用它画一些写实的东西可以练练技术,有什么不好呢?谁能“吃饱了没事干”花上几十个小时画一张画就为了炫耀?这是因为绘画的乐趣。 3D也不可能替代2D,而且没有2D的贴图3D能有什么作为?没有2D的造型能力凭什么就能弄好3D?2D有2D的魅力,这就象相机替不了绘画、彩照替不了黑白一样简单。 至于“平面设计本来就是IT行业最底层的工作”,幸好你加了限定语:“在我看来”。否则这要是共识的话,我真有点惊讶自己的孤陋寡闻。 我一般不参加这种讨论是因为没意义,但今天写这么多因为看不了不友好的言辞。
"今天写这么多因为看不了不友好的言辞。 " 那就快点和我联系联系吧,我有急事找你呢:)
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 BegEgg
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#182002/11/7 19:12:21
CD是矢量,PAINTER是位图,现在讨论的是矢量软件之间的比较。所以请不要用“和位图软件相比”这句话。 至于你说的练技术,试问哪个公司会用CD在工作中专门用来画写实的或类似照片级的效果的?有吗? 除非是COREL公司为了推销他的CD软件。所以我提醒大家可以用这些无谓的时间来做更有意义的事。再有乐趣也要先 填饱肚子,所以你说的绘画乐趣只局限于衣食无忧的前提之下。 我没说3D可以替代2D,所以我同意你的这个观点,但你看看周遭,看看游戏领域,2D已经快要退出游戏 领域,现在的纯2D的平面画大多都为了适合小朋友而创作。 3D贴图是有2D的功劳,但多为位图软件,CD不属于位图这你应该搞清楚了。 “没有2D的造型能力凭什么就能弄好3D”这句话你又说的不全面,3D更多的是依靠你的空间想象力及你对周围事物 的结构观察能力,请注意我说的结构两字。而这一点2D只能象征性的隔靴搔痒。 现在看来微软看中COREL也不是没有道理,因为他们的软体都或多或少有相同之处,简单容易上手,但一旦这致命 的吸引力诱惑上你,你就等着他们牵着你的鼻子走吧,你只能在他们为你画好的框框里玩玩泥巴。就比如CD ,喜欢CD吧,那就慢慢临摹吧,因为它毫无创造性可言。 最后在说一句,我们只是善意的讨论,但允许有情感的宣泄,为什么要刻意的压抑??? 欢迎回帖。任何讨论都是有意义的,就像说话,难道因为你说了一句在你看来没意义的话你就想这辈子做一个会 说话的哑巴算了?
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 郭大路
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#192002/11/7 19:55:27
qin8500在上个帖子中说 引用: 大路兄不要误会,我没有生气的意思,哪有这么小器。我们试用的软件差不多啊,但我还多用了一个Zoner Draw,不算realdraw的话正好八个,呵呵。说起realdraw,你知道它能进行布尔运算吗?我怎么也找不到减集,就是两个图形叠加,用其中一个形状减掉另一个的形状,矢量里一般都有的。另外它的分辨率太低,遗憾。
是啊,我也没找到,好象它只有并和异或两种,处理起来很麻烦!其实,他只能说是位图软件,他的矢量还是服务于位图的!我不是常用,只是觉得他有独到之处才把他留在硬盘里,算是打入冷宫了! 另外,你所说的Zoner Draw好不好用,介绍一下如何!Xarax我觉得很不错,但还没时间去好好学他,Expresson说明书我倒是看了一遍,基本会用了!
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 5D荣誉斑竹
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#202002/11/7 20:53:15
zhubin:我给你去信了,不过你这里引用我的那句话好象和你的事无关呀。 大路:Zoner Draw初步试用了一下并没有找到什么闪光点,改天再试试,没什么意思就删了。另外,前些日子电脑报里有一篇介绍自己的文章,作者也是叫“郭大路”(这名字来自《欢乐英雄》吧),是不是你?
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 5D荣誉斑竹
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#212002/11/7 21:36:34
qin8500在上个帖子中说 引用: 大路:……另外,前些日子电脑报里有一篇介绍自己的文章,作者也是叫“郭大路”(这名字来自《欢乐英雄》吧),是不是你?
呵呵,那篇文章我也看过,应该就是大路吧。这下大路也是名人了,嘿嘿。
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 郭大路
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#222002/11/8 11:29:42
哈哈哈哈!大家误会了!那个大路不是我,是广东的,我是浙江的,同名而已啦,实属巧合!大家高抬我了,我可没那位老兄利害!不好意思,让大家误会了!
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 5D荣誉斑竹
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 5D荣誉斑竹
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#242002/11/8 14:41:40
好吧,今天我有时间,我和你从头说起。 你的第一个回贴,立论有二:1、“编CORELDRAW的那帮人根本不懂艺术”,因此“这种软件做出来的图太电脑~~~”。这在你第二个回贴里也有所体现:“喜欢CD吧,那就慢慢临摹吧,因为它毫无创造性可言。” 2、CD的写实能力在3D软件面前是毫无意义的。 关于第一个论点,如果是说CG太电脑化,我不会有太多异义,但独独提出CD未免令人不服,所以我回贴说:“所谓作图太电脑化,这只怕是一 切绘图软件的通病,即使是位图如painter,矢量如Expresson也只是在这方面有所改进而已,岂独CD如此?”我更奇怪你为什么把临摹和CD也 牵扯在一起,事实上你给我任何绘图软件我也能用它临摹。至于你提到创意,更是让人莫名其妙,任何绘图软件(无论位图还是矢量)都没有提供“创意”的功能,画画有没有创意全在作者,这和用笔还是用鼠标、用纸墨还是用电脑似乎是没有关系的。我不相信一个用CD画不出有 意作品的人,换个软件就能才华横溢了。这恰似一个肚里没有孩子的女人,到哪个产房也是传不出喜讯的。 第二个论点:你要清楚,1、写实也不等同于3D,照片就十分写实,但它是二维的。如果你说矢量的写实和位图相比是舍长求短,倒还有50%的正确可言。2、即使是CD模拟的3D效果,和3D软件画出来的感觉也是不一样的,只要有不同,就有存在的意义和价值。在这里我告诉你我为什么会说你不友好,是因为那句“别告诉我你是吃饱了饭没事干,或者只是想炫耀你的CD技术。”我不知道炫耀CD技术的人是谁,但我想,画出了满意的作品总是要拿来给人看的,总是希望能得到别人的认可的,难道画出了别人画不出的效果就该藏起来?拿出来就成了炫耀?CD写实的确费时费力,但这本身就是创意的用法,CD还能这么画!在拉登先生之前,谁能想到飞机还能那么用?---虽说原子弹比飞机更好用。 你的第二个贴子基本没有什么新观点,只是对我的回贴断章取义,不妨也说一说吧。 1、“没有2D的造型能力凭什么就能弄好3D”这句话你又说的不全面,3D更多的是依靠你的空间想象力及你对周围事物的结构观察能力,请注 意我说的结构两字。而这一点2D只能象征性的隔靴搔痒。-----事实上是你理解得不全面,我只是在强调2D能力对3D益处,也并没有说只要有 良好的2D功底就能画好3D,如果我也用这种方法来解你的话,就可以这么反驳:只有空间想象力及你对周围事物的结构观察能力而没有2D造型能力,对3D也只能隔靴搔痒,只不过不同的是我的隔靴是隔凉鞋,而你是隔绵鞋。呵呵。 2、简单容易上手,但一旦这致命的吸引力诱惑上你,你就等着他们牵着你的鼻子走吧-----连容易上手也成了罪过吗?不好掌握的软件不一定 就强大,好用的软件不一定就弱智,这就象丑女孩不一定比漂亮的女孩更有才、丑男人不一定比美男子更阳刚一样,易用与否和强大与否是没 有必然联系的。事实上我也对CD有很多不满,嫌它大、嫌它慢、嫌它不稳定,但从来不嫌它太容易上手,所以你对它的这项指责让我啼笑皆非 了。 3、至于你说的练技术,试问哪个公司会用CD在工作中专门用来画写实的或类似照片级的效果的?有吗?……再有乐趣也要先填饱肚子,所以 你说的绘画乐趣只局限于衣食无忧的前提之下。------这是你最先写的,我却放在最来回,是因为有点迟疑,你画画仅仅是为了商业吗?有的 人吃饭是为了画画,有的人画画是为了吃饭,目的不同,对问题的认识也会截然不同的。我不敢说我吃饭是为了画画,但我画画不是为了吃饭 ,我纯粹是出于兴趣。我不是个有创意的人(不过这和我用CD无关,因为我用其它七种矢量软件时更没创意),对自身是挖掘不出什么了,所 只好去挖掘软件,看看矢量都能干什么。前些日子看一个外国人用矢量画水彩效果,我的第一反应是“矢量还能这么用!”而不是“吃饱了没 事干,炫耀技术!” 我正在学习3D,准备出去挣点外快好让我吃的更好,这期间我会只想着怎么让客户满意而不是怎么画更艺术---也许这样我们的观点就不会有冲突了吧?
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 eachfound
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#252002/11/8 21:38:19
无比的精彩!!! 小琴为啥没当律师啊?
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 BegEgg
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#262002/11/8 21:47:40
OK,OK,我不禁也要为你的反驳叫好,虽然你说的从头到头都是道理,成语是不是叫头头是道,不要意思我也 玩玩文采。也谢谢你能抽出你宝贵的时间来和我这闲人讨论这种对你来说毫无意义的问题。我这句话什么 意思你应该理解吧,请不要生气,这只是对你第一句话的回敬。我看你智商也不怎么低,但可能受这个圈子影响太深, 思维已经太过偏激,请试着放开
没有比较何来“太”这个程度副词?这点语法知识想你应该具备,刚才看了一下你用过8中画图软件,相信你也比较过 ,就拿用的最多的FREEHAND,ILLUSTRATOR,还有你的忠实伙伴CORELDRAW来说,凭心而论CD是电脑感觉 最明显的,相信大多数人都会觉得,CD狂热者除外。为什么我能这么想,因为我不站在任何软件一边, 正因为如此,才能让我正确的分析这三个矢量的优越和不足,而CD正是我看来 综合分最低的一个。现在第一个观点明确了吗,就是相对来说太~~电脑。 “事实上你给我任何绘图软件我也能用它临摹”事实上看到这句话我不知道是该为各画图软件开发公司感到庆幸还是为你感到悲哀, 庆幸的是画图软件的普及率有了提高,可激励软件市场的发展,从而鞭策中国的软件业与国际早日接轨。不要让 各位忠实的臣民为了找汉化和帮助而奔波。悲哀的是画图工具又多了一个忠实的奴仆。从事汉化工作的请不要误解, 本文并不针对任何人,事实上你们的工作 很辛苦,请注意身体,不要像我一样,虽然我不是搞汉化的,但度过了从学校踏入社会工作以来最忙的两个星期,健康 指数暴跌。对不起我有点走题了,现在言归正传,一个好的画图软件能激发你的创意灵感,而一个一板一眼死气沉沉 的画图软件则只会压制你的灵感发挥。而CD正是如此,虽然我不想加,但为了使本论点更加严谨,我还是加上“在我看来” 这四个字。相信这已是 多数人认为的事实,你能否认吗?等到一个工具不能或者说很难能激发你的创意,那只能走向平庸,曾几何时,看到 过几张不错,可以说相当不错的CD图,相信作图人对CD的把握已到相当层次,但我看不到创意,看不到有自己的东西 在作品里面,就好比一个人有了肉体但没有灵魂,如同行尸走肉,这你能不为他可惜吗,时间宝贵啊朋友。 这时我甚至可以把CD和毒品之间画上等号。开个玩笑,事实 没那么严重,但不可否认它或多或少的影响。 “别告诉我你是吃饱了饭没事干,或者只是想炫耀你的CD技术。”事实上我对这个论坛很陌生,对这里的人也很陌生,我 也不是平面设计这个圈子的,只是前些日子朋友介绍了一个单子,客串做了个VI。 所以说我画图还是会的,因为毫无技术性可言,哈哈,我是不是很狂,但在我看来这真的是很低 档次的难度,但他的价值体现在一个个新鲜的创意,这才是具有生命力的地方。也只有具备了这一点,它才能给你带来MONEY。 在我们公司的美工工资也就是一个普通技术工人的待遇。刚才看了一下您的其他帖子,也看了你的作品,才知道你为什么 对我这句话这么的敏感。呵呵,本人的无意中伤还请你多多包含。相信我们的这次谈话都会让各自有所思考。 “CD写实的确费时费力,但这本身就是创意的用法,CD还能这么画”呵呵,狂热者的症状体现无疑,那是不是可以这样理解, 我能不能用一张CD的软盘垫在我的咖啡杯下来当做我的杯垫呢,事实上我的被子是少了个杯垫,这是不是也是一种创意的 用法呢。到时我也可以高呼:想不到CD还可以这样用。之后, 居然您能把我们可爱的拉登先生请出来到使我终于嘴角微微抽动了一下,但你是否想过如果拉登左手拿着原子弹右手那着从别国 抢来的飞机,你想他会把哪支手伸向曼哈顿的上空呢? 至于你又说道2D造型同3D空间结构之间的关系,我不想在多说什么了,只想提醒你看一下我说的话,并特别留意一下我是不是 加了“更多”这一词,对不起我只光顾着让你注意结构二词,而忘了提醒你还有“更多”。其他我不想多费口舌。 简单容易上手并无罪过,事实上现在的软件越傻瓜越有市场,没有HELP的软件便更不能投入到市场,毕竟软件开发是以大众为对象, 而不是程序设计者没事偷着乐,左手同右手玩石头剪子布。但简单的背后则蕴藏着一个可怕的黑洞,当简单只是用来充当羊皮的时候, 那你离被狼吞噬的结果也不远了。简单本身也就失去了他的光辉形象。 你的最后一个问题我也同时回答了吧,我很想知道你说的吃饭是为了画画是什么意思,我觉得你很可爱,能给我解释一下吗,我的初步 理解就是一个人画累了吃点饭,补充点热量,或者最多再睡一觉然后又继续画是这个意思吗,不好意思我资质愚笨只能理解到这个程度。 你说你是个没有创意的人那你有点自贬了,每个人都有创意,好比每个人都有潜能,只是要看你是否善于挖掘。 你只是把更多的精力投入到了研究软件中去,所以才有了你上面说的CD还可以这样那样的 说法。这说明你已经不是属于在门口徘徊的那种人了。希望你可以成为专家,但先得去掉您的主观因素,要站在客观角度看问题。 好了,我还是第一次打这么多字,手指运动到此结束。 顺便说句,你想挣外快吗,我到是可以有客户介绍你,但税号帐号你自己搞定:)
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 Ruin
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 半个作家
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#282002/11/8 22:49:49
真诚地希望是一场纯技术性的讨论而不希望变成一种变象的互相讽刺! 一个软件的使用,仅仅是一个电脑手的运作工具而已。南方人可以有南方人耕种的工具和方式,北方人有北方人的耕种工具和方法,任何历史时期都没有过要南北统一操作同一种工具或使用同一种方法来进行日常劳作。每一个事物的存在必定是因为有他存在的价值,而这种价值的体现,各人也会有各自不同的看法,任何人都有凭己之所好选用任何一种工具和方法来为自己增创社会价值。但如果因为个人的看法不同而对该事物进行片面的批驳,显然瞎子摸象就不再是寓言了。 本人没有经过什么正规的教育,任何人说的话、做的事,都会当做良师明训而谨记不忘,但也不希望接受到一些不太严谨的片面的资讯!
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 5D荣誉斑竹
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#292002/11/9 0:26:29
已经有人叫“无聊”了,所以我打算结束我们的争论了,但最后澄清几点问题: 1、事实上我不是CD的狂热者,我的挚爱是Xara X,一个比CD更傻瓜化的矢量软件。我只是为你笔下的CD鸣不平,你有句话非常适合我和我的争论:“为什么我能这么想,因为我不站在任何软件一边”。 2、我佩服用CD画出很写实东西的朋友,我自己画的并不够好。但我自己也认为矢量是不该这么用的,偶一为之练练技术还行,热爱矢量的话还是该画能发挥矢量长处的作品,而不是去模仿位图或3D的效果。我之所以和你争论是因为我认为CD有这个能力并不是个错误,这使一些搞平面的朋友不必为了一些简单的3D图再去学习复杂的3D软件了。 3、承你肯定了我“智商也不怎么底”,其实我也误以为你和我一样,所以没有解释什么是“吃饭是为了画画”,那么我趁此机会来弥补吧: 有的人活着就是为了画画,只要画自己认为好的东西,不在乎是否有商业价值;有的人画画是为了挣钱生活,也许他根本不爱这一行,却以此为生。 4、你有一个观点一直让我莫名其妙,也是我和你讨论的焦点:“曾几何时,看到过几张不错,可以说相当不错的CD图,相信作图人对CD的把握已到相当层次,但我看不到创意,看不到有自己的东西在作品里面,就好比一个人有了肉体但没有灵魂,如同行尸走肉,这你能不为他可惜吗,时间宝贵啊朋友。”我想你可以把这段话里的CD换成AI、FH、PS、PANTER、3DMAX、MAYA……等世间所有的绘图软件。你是个极度自信的人,只有这样的人才会在锤子砸着脚时一口咬定是锤子的把柄设计不合理而和自己的持握姿势无关。我真不明白,你为什么一口咬定CD的操作方式“只会压制你的灵感发挥”?这实在是个很主观的臆断,什么样的界面和操作会压制人的灵感,只怕不同人有不同的答案吧?你的那句“ 相信这已是多数人认为的事实”是从哪个统计局得来的结论呢?如果是真的,就不会在各个矢量论坛都多次爆发CD与AI之争了。我之所以认为这是无意义的争论,就是因为这种因人而异的结论是无所谓谁对谁错的,自己喜欢就好。 很荣幸你翻看了我过去的很贴子,那么也知道我最玩不转的就是AI,即使果真我也如你所言有那种“每个人都有”的创意,在我无法随心操作的AI界面里,你不认为“只会压制我的灵感发挥”吗?(注:我无意贬价AI和AI的爱好者,如上文,什么软件最顺手是因人而异的) 事实上,如果一个软件用的熟,画画时脑子里根本就没有什么操作顺不顺手的问题,鼠标是在自然而然的点击,你见哪个会计是边打算盘边背口决的?我的键盘有个键的位置和过去的键盘不一样,开始很影响我打字,现在不也是运指如飞了?只是个使用习惯的事,功能上差别不大就不要较针。 5、你拿CD做咖啡杯垫(又找到我和你的不同,我充其量会做茶杯垫,呵)的比喻是不恰当的,画画是CD的功能,无论写实与否都是画;CD盘却不是作杯垫用的,这两者不具有可比性的。不过,你果真没了杯垫而杯子又烫手的话,“创意”一下又何妨?至少解一时之急,这正如我不会3D偏又急需画一本书,于是就用了CD,不也差强人意了嘛。 4、我是学中文的,CG纯属爱好,起步也很晚,我的前途是没有什么了,画画只是自娱自乐,这是我的自知之明。因为我自己受的教育很传统,思想是很有些死板的,所以非常羡慕作设计的人,头脑灵活,思维多元化。不过我想,如果是复杂的设计,总会用到比画标志更复杂的技术吧?那么当一个人灵光一闪,说:“我有一个天才的想法”时,他是否也能有同样的天才技术来实现它”呢?这“毫无技术性可言”、在你“看来这真的是很低档次的难度”的CG技术,我开始时甚至不知到该怎么用它画一个按钮!你的天才设计画起来比一个按钮更简单吗?实现一个效果也须要天才的创意,不是谁都拿起你的和CD相反、能开启人的灵感的绘图软件都能画出理想境界的。有人用一把小刀就能雕出鬼釜神工,有人只能用它削水果皮,就因为他不懂,小刀还能这么用! 好了,我对CG的看法在这次争论里阐述得史无前例的清楚,已经没什么可再补充的了。 最后,谢谢你的好意,我还没实力取悦客户呢。在我们这小地方,创意是用不了太多,我目前最主要的问题是技术不过关,我由衷的感到当前所有的3D软件都压制了我的创作灵感。 希望我们的争论不要影响了感情,谢谢你,没有你我也不能把自己对CG的看法理得这么清晰。
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#302002/11/9 0:50:24
我的天!!!BegEgg!!! 我刚看了你在5D的贴子!原来你就不懂矢量!天哪,我和你讨论什么技术!你连缩放对象都不会! 你不要再给我回贴了,对一个搞程序的人大谈画画的乐趣,我简直是疯了,孔夫子都说了,不登堂入室不知庙堂之美,你怎么能了解个中滋味?你不过是个CG的旁观者罢了,我才明白你所谓的“不站在任何软件一边”,你是哪个也没学会吧?不然你贴两张图来看看吧,你的问题太让我寒心了。 我哭! 我哭着先,奇士、zhubin替我看看长城倒了没有?
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