主题:  让人感到失望和遗憾的Linda Bergkvist……

假行僧

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#1362007/5/27 20:18:00
CJY87在上个帖子中说
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对事和对人,不要混了就行。
linda的画怎么说都是很棒的,管她怎么弄出来的;我可以肯定一点的是,很多绘画技法在她之上的人,钻ps技术也弄不出她的效果;linda目前就是绘画功底的问题,她能弄出那么漂亮的图片出来,说明意识不差,绘画技法只是时间问题而已;她有很多东西值得我去学。
为人处事上,linda就不厚道,我可以尽情的鄙视,忘我的鄙视,爱怎么鄙视怎么鄙视。

再说说使用素材图片,作为电脑绘画的优势,就得利用,这个年代太讲究效率。不过有两个问题,一个就是撒谎的要坚决鄙视,用了图片说没用的; 另一个就是不赞同平时的练习用素材图片,对水平提升没什么好处,当然偶尔用一次yy一下也没坏处。

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zhuzhu

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#1372007/5/27 21:13:20
civetcat在上个帖子中说
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对于linda的事件,我想到一个延伸性的问题.
如果说她是用照片素材进行加工后得到的照片,那我想问问,如果我们使用ps里的素材,例如各种形态的笔刷,图案填充,渐变,图形等这些现成的,成型的素材算不算是“作弊”,是不是只用圆头画笔画出来的画才是真正的“原创”?
就如在现实绘画中,使用场景网点,气氛网点一样,这又能不能说是“作弊”呢?
其实如果我们更加深入地思考一下,现代商业气氛下,很多东西的界限不是十分明显的,又时候真的很难去界定。至于linda作假的事情,可能从某些角度看也是使用了现成的“素材”。。。。



你说的那些技法是CG绘画的常规技法,但是没有一种比直接涂抹照片或者合成照片更有效吧?再怎么用自定义笔刷,填充渐变,更多时候还是要靠自己双手去画的。绘画和图像处理的本质区别,显而易见。


集超级美貌和智慧于一身的zhuzhu始终都是天下无敌的~!捏哈哈哈~~~

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#1382007/5/27 21:32:39
nashmov在上个帖子中说
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我看了一遍诸位大侠的讨论,感觉诸位都是对艺术有见解的人,先表示一下钦佩。
基本上我看到两种观点:一种是以Clain和basketcase为代表的怀柔派,对于Lida的作法是批判的吸收,认为提高效率是关键,有技术就赶紧用~
另一种是以ZHUZHU大人为代表的强硬派,认为Linda太不厚道,愚弄观众,人品非常、特别以及非比寻常的坏!不能接受。
在我看来,就是两派对于CG的理解不同而已,Clain和basketcase平时的画和思想就能看出是偏重于用画表达自己的想法和概念。更重视设计方面的东西,所以为了达到目的——快速的把自己头脑种的印象表达出来,就可以接受一切行之有效的方法。
而ZHUZHU大人是那种对艺术无比尊重无比虔诚的人,认为艺术应该是纯洁的“如婴儿的肌肤”一般。所以他就不能接受某些人用数字技术,软件功能等捷径弄出来的东西以‘艺术’之名出现在公众面前。
明确了这些呢,大家就没必要火气太大的去争论了。对Linda的“技术”有需要的,感兴趣的人可以潜心研究,弄清楚了没准真的能超过Linda本人,我想这是极有可能的,因为图象处理也得拼美术功力,手绘如果比Linda好很多,那么会有很大优势的。有朝以日[制作]出了完美的作品让大众感到美,也是很有价值的。但恳请一定要实事求是,否则混淆了艺术于技术的话,那真的成了千古罪人。切记,人们一旦称你为“艺术家”你就得负起责任!
醉心艺术的人就潜心的去画画吧,无论是电脑,是纸还是布,能够表达自己对美的理解都是受人尊重的,对艺术的虔诚是崇高的,毕竟艺术这东西是只有能创造出文明的人类才特有的。

最后我想劝劝ZHUZHU,关于你想深入研究图象拼接的想法,还是算了吧,Linda的那种东西还是有些“小器”,没必要较这个劲,浪费时间。消遣的话我就不反对了。
另外一定要注意身体哦,太忙了,就别总来坛子里了。



你可能没有仔细看明白之前的帖子。我所光火的,并不是琳达的工作方式,而是她的工作方式让大家混淆了一个概念,本应该很好归类的工作范畴,被一些别有用心的人、只想着赚钞票的人给扭曲了、掩饰了、混淆了。如果琳达诚实地坦白自己的作画方式,我想就不会有今天这个争论,我更懒得去理会一个只会matte painting的技术工人。但是,把照片涂抹说成自己的原创绘画,从零开始的绘画,让大批热情、单纯的崇拜者蒙在鼓里,这个是让人不能容忍的~!我们所争论的焦点,并不是使用照片的与否,而是作为一个CG工作者乃至爱好者的起码道德品质,和做人的尊严问题。这个并没有本质的分歧,我想这里有观点和看法上的差异,但是对于撒谎的态度,大家还是意见一致地谴责的。

BTW,其实我不用去钻研琳达的技术,她的那些手段我都会,只是我从来没在正式场合展示过,因为我觉得那样的技术只能属于娱乐或者商业范畴,在一个倡导学习态度的手绘社区,我不会带头提倡,更不想提。哈,我说的钻研,是如何让大家弄明白涂抹照片的过程,搞一些技术剖析出来。然后对照从零开始的绘画,让大家意识到,这2种概念被混淆了以后,是多么的不公平,多么地误人子弟。

很多人认为我搬这件事情出来,是为了炒作自己,变相贬低别人,还说有本事也造假个出来,超过她,我的BLOG上都着火了。可惜,我天生就有超强的好胜心,也是这种好胜心,才让我坚持了4年的电脑绘画磨练,并始终如一。我有能力翻版一个更完美的骗局,不是为了炫耀自我,也不是吃饱了撑的,更谈不上研究,只是想通过我所掌握的知识,让大家可以直观地看到泡沫背后的真相,仅此而已。就算这样的做法有点浪费时间,我宁可浪费,牺牲点小我并没有什么关系。我从来不是那种态度默然、暧昧的人,我喜欢的东西会因此而大声欢呼,我所痛恨的东西则会破口大骂。我不会中庸,更学不会所谓的“涵养”。


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#1392007/5/27 21:38:03
shishicom在上个帖子中说
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zhuzhu!在上个帖子中说
引用:
而且,我会去试着研究,如何避免琳达合成时产生的“照片像素走光”的bug~既然造假,就要一点痕迹都不留,干净利索~


我等着看Zhu大的研究成果!
不过,Zhu大,研究出来后发表的时候一定要注明是PS处理的啊
小弟眼拙,被Linda骗了这么久,不想再被骗多一次了

(我买的贵凡460上送的两张图就是翁子扬骗人的PS作品, )


哈哈,我从来不需要靠骗人来获得别人的尊重和赞美。我在展示造假成果的时候,会附带说明的,而且用自己的人格担保,不会在平时的正常手绘练习中掺杂这样的东西来混淆视听。


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#1402007/5/27 21:43:53
qihongzhou在上个帖子中说
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CJY87在上个帖子中说
[quote] 对事和对人,不要混了就行。
linda的画怎么说都是很棒的,管她怎么弄出来的;我可以肯定一点的是,很多绘画技法在她之上的人,钻ps技术也弄不出她的效果;


这句话,我百分之一万地不服气……要不要赌一把?我如果弄出来了,怎么办?~~~


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#1412007/5/27 21:51:53
引用:
qihongzhou在上个帖子中说
引用:
CJY87在上个帖子中说
[quote] 对事和对人,不要混了就行。
linda的画怎么说都是很棒的,管她怎么弄出来的;我可以肯定一点的是,很多绘画技法在她之上的人,钻ps技术也弄不出她的效果;


这句话,我百分之一万地不服气……要不要赌一把?我如果弄出来了,怎么办?~~~

这话不是我说的,ZHUZHU不是和我赌吧.不过我想ZHUZHU如果你弄出来了,同时也发了个教程,是不是许多人都能弄出来?如果很多人按你的方法还是弄不出来,是不是说明林达还是有很高的水平?

编辑历史:[此帖最近一次被 qihongzhou 编辑过(编辑时间:2007-05-27 22:03:29)]


zhuzhu

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#1422007/5/27 22:01:48
qihongzhou在上个帖子中说
引用:
这话不是我说的,ZHUZHU不是对我说吧.不过我想ZHUZHU如果你弄出来了,同时也发了个教程,是不是许多人都能弄出来?


我不能保证大家一学就会,因为这是一套系统技法,会延伸到很多分支领域。比如光影运用,色彩组织。毕竟不是纯粹的图像处理,还需要一部分的手绘,还有艺术功底。我只能想办法,把事情能够说得通俗易懂些。毕竟这边很多玩电脑手绘的人,电脑方面的技术还只是停留在笔刷运用和纹理效果上,对于一些软件的图像高级处理技术,可能还知之甚少,所以会说,即便琳达是涂照片,她还是一个大师。我想证明的是,其实想成为那样的“大师”,并不是毫无可能的,那些图像高级处理技术或许并不难学,只要明白一些基本常识和原理,毕竟不需要编程~ 。当然,我不保证绘画水平和电脑水平都很初级的人,可以听懂我的技术分析报告。我马上就会开工的,说到做到~!


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#1432007/5/27 22:06:18
zhuzhu!在上个帖子中说
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qihongzhou在上个帖子中说
引用:
这话不是我说的,ZHUZHU不是对我说吧.不过我想ZHUZHU如果你弄出来了,同时也发了个教程,是不是许多人都能弄出来?


我不能保证大家一学就会,因为这是一套系统技法,会延伸到很多分支领域。比如光影运用,色彩组织。毕竟不是纯粹的图像处理,还需要一部分的手绘,还有艺术功底。我只能想办法,把事情能够说得通俗易懂些。毕竟这边很多玩电脑手绘的人,电脑方面的技术还只是停留在笔刷运用和纹理效果上,对于一些软件的图像高级处理技术,可能还知之甚少,所以会说,即便琳达是涂照片,她还是一个大师。我想证明的是,其实想成为那样的“大师”,并不是毫无可能的,那些图像高级处理技术或许并不难学,只要明白一些基本常识和原理,毕竟不需要编程~ 。当然,我不保证绘画水平和电脑水平都很初级的人,可以听懂我的技术分析报告。我马上就会开工的,说到做到~!

那我就明白了. 等ZHUZHU的教程公布,我也试试看自己行不行.



cc.

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#1442007/5/27 22:19:51
zhuzhu: 说心里话,为了攀比而绘画有点背离创作精神啊``` 但我支持zhuzhu用自己的笔,实打实的画出能和Linda的质量匹敌的作品,这样不单在艺术品商业上赢得尊严,同时自己也是实实在在地提高了。而为了迎合大众的窥视欲,去改变自己实在不值得。


nashmov:有点误解我的立场 。我不是说画CG就要不择手段。画什么都不择手段就没原则了。所有人都有自己的艺术追求,各自所坚持的方法也应该不相同,关键是找到一条愿意坚持下去的路。我反对的是将谴责超范围施加,“因为Linda说谎,进而谴责她的技法”,这样的势头让人觉得不舒服。 创作方法上根本没有经典之说,没有理由用一种自认“经典”的尺子去度量所有人,如果真是这样,艺术史上很多令人心动的流派和技法,在当年早就被学院派挤压消灭了。



C.

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#1452007/5/27 22:19:57
zhuzhu!在上个帖子中说
引用:
qihongzhou在上个帖子中说
引用:
CJY87在上个帖子中说
[quote] 对事和对人,不要混了就行。
linda的画怎么说都是很棒的,管她怎么弄出来的;我可以肯定一点的是,很多绘画技法在她之上的人,钻ps技术也弄不出她的效果;


这句话,我百分之一万地不服气……要不要赌一把?我如果弄出来了,怎么办?~~~

老大,这句话,我对事没对人的!
不过老大可以去试一下,我对老大你有九成五的信心!
说不定又能闯出一片天空来。



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#1462007/5/27 23:20:15
Clain在上个帖子中说
引用:
zhuzhu: 说心里话,为了攀比而绘画有点背离创作精神啊``` 但我支持zhuzhu用自己的笔,实打实的画出能和Linda的质量匹敌的作品,这样不单在艺术品商业上赢得尊严,同时自己也是实实在在地提高了。而为了迎合大众的窥视欲,去改变自己实在不值得。


nashmov:有点误解我的立场 。我不是说画CG就要不择手段。画什么都不择手段就没原则了。所有人都有自己的艺术追求,各自所坚持的方法也应该不相同,关键是找到一条愿意坚持下去的路。我反对的是将谴责超范围施加,“因为Linda说谎,进而谴责她的技法”,这样的势头让人觉得不舒服。 创作方法上根本没有经典之说,没有理由用一种自认“经典”的尺子去度量所有人,如果真是这样,艺术史上很多令人心动的流派和技法,在当年早就被学院派挤压消灭了。


我写那个技术报告并不是为了背离创作精神,而是想进一步地告诉大家事情的真相。很多人还不明白如何进行照片涂抹,照片涂抹的一些“欺骗性”,如果照片涂抹和手绘被混淆了,不在同一起跑线上的竞争和比较,那会是一件多么让人心寒的事情。我可能永远都不会尝试琳达那样的照片写实的古典主义,我不喜欢那样的表达形式。我也不和她比,我只是有点自作多情地想娱乐一把,非但做到她那样的效果,而且可以完美地逃过那些揭露她的技术检验手段,你不觉得这是一件好事么?至少现在很多人都无法分辨手绘和matte painting之间的区别。我最初看matte painting的时候,也觉得很吃惊,手绘的程度可以这么变态?后来才知道是照片合成涂抹,也就没有那种惊奇了。举一个例子,如果有人经过考证,说当年乔丹踩罚球线滑翔扣篮的时候,他的鞋子里面其实装了一双强力弹簧,你又会如何感受?当然,崇拜他的人继续会崇拜他,但是至少有了阴影,也会因此而联想质疑更多,这个是人的惯性思维。


我补充一个观点:当你得知某个你非常尊敬的人,他竟然是一个龌龊的色情狂,并犯了强奸罪。就算这个人之前曾经做了很多善事,帮助过很多人,也在很多公共场合中宣扬尊重妇女的口号……事实面前,你还会认为他之前做的善事是真正的善事么?并不是做善事的问题,而在于做善事的这个人。琳达的事件也是如此,得知曾经被众星捧月的著名艺术家,内在竟然如此污秽,由此联想,你还会觉得她的作品中所传递的唯美和情感是真实、淳朴的么?你会不会因此而感到连锁反应的恶心?并不是恶心matte painting的技术,而是恶心一个只会说谎的人,包括她的全部。我不认为一个会说谎的人,她的人格的其他部分是健全的,而只有这一个瑕疵而已。



无敌精英流氓【罗刹】

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#1472007/5/27 23:22:21
CJY87在上个帖子中说
引用:
老大,这句话,我对事没对人的!
不过老大可以去试一下,我对老大你有九成五的信心!
说不定又能闯出一片天空来。


哈哈,量你也没那么大胆子。我会实现我的诺言,尽量写好那篇技术分析报告。但是我绝对不会用这样的手段来“提高”自己的知名度和地位,zhuzhu不是linda。



无敌精英流氓【罗刹】

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#1482007/5/27 23:25:20
现在我是用管理员的ID登陆的,哈哈,各位说话小心了~~~之前CGALK和CA上的争论贴都是斑竹锁定的,那个发帖者也被管理员屏蔽了。可惜5D手绘这边我最大,还没有谁敢锁定我发的帖子,敢屏蔽我的ID,换句话说……哈哈~~~



散装杀手

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#1492007/5/27 23:42:18
正是因为5d手绘有了zhuzhu性格,所以这里才会有这么好的一个可以"畅所欲言"的学习交流的环境.

编辑历史:[此帖最近一次被 ywlxt 编辑过(编辑时间:2007-05-27 23:58:14)]

冥冥之中有个屁!~


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#1502007/5/28 0:05:59
她这钱赚的真够比到糟,我们谈论的是人品问题,我要做一个正直的人,跟老大学画,学习老大做人.和大家画得开心