主题:  全世界几百年来错误的透视原理(绘画透视)

lsjcomic

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#462009/3/20 15:39:36
LZ , 先不论对错, 我喜欢你的钻研精神。


无奈底下一片冷嘲热讽的, 中国教育体制下的悲哀。





linjianjun1726

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#472009/3/22 10:31:17
我认为平行透视还是存在的



复原大师

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#482009/3/28 18:16:20
支持楼主的精神!不过,关于透视我认为目前的理论已经很完善了。当然,我仍期待楼主能找到一些新的东西!




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#492009/4/21 12:04:41
虽然没有看完每一页的帖子:P,但看到第一页一个兄弟的回复我觉得很靠谱,楼主没有分清方法和原理的区别。比如说你指出的一点透视中那个正方形的例子,那个确实是存在问题的,但是是因为和真实的透视去比较而不是跟绘画中一点透视所要达到的效果去比较,因为绘画中1点透视2点透视3点透视其实都是一种实现视觉上类似真实透视的效果的方法而不是追求完全真实,否则不论1、2、3点透视都是跟真实的透视有区别的,之所以有这三种透视是因为在不同的构图和视觉角度下,可以用不同的透视方法简单满足实现类似真实透视的效果。如果你要以真实的透视来比较的话,这三种透视包括你的理论包括三维软件计算出来的都是不够真实的,他们的缺陷在于:在真实的世界里,一根直线在眼中或者相机中所成的像根本就不是完全的直线,这一点我认为其实是研究透视必须清楚的一个前提但往往都被忽视,很多透视中的“问题”都源于此(鱼眼镜头所成的像是一个极端的例子,比较明显,也很容易理解),具体原理我觉得去细想就会想透的。绘画中,根据在不同的画面需要,只要用直线代替曲线不会产生视觉上的问题,我们就分别可以用1、2、3点甚至更多点透视的思考方法来模拟真实的透视。楼主找出来一点透视中那个正方形的问题,实际上在视觉上问题不大,之所以仔细挑也能挑出问题是因为一点透视本来就是对真实视觉的简化,如果觉得这样的效果不佳的话可以用多点透视的画法,因为不同的要求需要用不同的方法。这不是透视原理有问题,而是楼主误会了其本意。如果需要画视觉上、理论上都完全挑不出问题的透视也是可以的,但是方法将会非常繁琐。
透视不是很高深的学问,前人的研究其实已经非常透彻了,但楼主的钻研精神和质疑精神我觉得是高手必备,喜欢这样的讨论,共同进步!

编辑历史:戴 在 2009-4-21 12:09:56 编辑过



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#502009/4/21 12:12:45

引用: SII在 #16 中说
引用:
回swf123:

1. 透视法都是一种方法, 在绘画,制图,测量的时候都有不同的应用和步骤。楼主的也可以算做定理,但是却是你自己方法的定理,就像说番茄炒蛋习惯于先做番茄再放蛋,然后你把它总结为一个在这种特定情况下的不变定理...而黄瓜炒蛋的时候又是另一种情况,所以又要再立一个定理...如此,假如再有苦瓜炒蛋怎么办,是不是每个都要确立定理? 理论本来是应该只描述本质的,像什么近大远小就已经是一种定理了。所以楼主通篇讲的是一套个人化的方法学。

如果有学生问我为什么眼睛能看到透视效果,我会告诉他因为我们所处的世界就是这么一种特质,所有物体的位置关系都是一种相对稳定的关系,不会不停地跳来跳去,前面的不会突然跳到后面或别的地方不会剧烈的膨胀缩小,包括光线在内也是相对按照直线传播。越远的东西看着越小是因为在那样的距离上,它反映出来的光不足以在我们眼睛中呈现足够大的像。人眼,猪眼,鱼眼都必须看到类似的近大远小的透视特质,只是程度不同而已,因为万物都生存在同样一个世界中。这个就是透视形成的原理。透视就是这么一种单纯的原理,和什么样的眼睛什么样的画法没有任何关系。

2. 当然如此,说经典的几个透视法错的,一定没有很系统地去了解这些方法。我很诚恳的认为楼主是在做无用功。首先不能把错的东西当成正确的来批判,到头来自己的评论也会毫无意义。如果因为国内的很多教材都有谬误,就要自己另立门派实在是多余,经典透视摆在那里好好的为啥不去学呢。楼主很多概念其实已经在偷用经典透视的基本方法了,像消失线,灭点等等,但是又理解不到位忽略了很多应有的东西。比如每个透视图都应该有一个唯一的视点,空间里的立方体能被看到几个面,只与它们和视点的相对位置有关系。另外每个透视图的消失线和灭点的数量在一般情况下其实是不做限制的,就是说一幅图中可以有无限多个灭点和消失线,而平时看到的1点2点3点画方块其实只是在讲解三种透视法的基本模型罢了。像楼主非要定义说一点透视是个室内模型,怎么不想想假如房间里有两个方块,左边一个右边一个,那么即使是一点透视,它们也分别要被看到三个面了吧,那么所谓一点一面还有意义么···· 图4和图5对比的其实是1点和2点透视的区别,而图9和10对比的是2点和3点透视的区别,和谁错谁对根本没关系。1点透视本来就不计算水平的平行线的透视关系,而1点和2点透视本来就不计算高度上平行线的透视关系的,怎么能因此说它们错误呢,用得着它们的地方照样很多。如果要真实些,就用三点透视啊。如果觉得3点透视也不真实,就用曲线透视啊···如果觉得曲线透视还不够用,就根据自己的需要发明啊,假如毕加索非要说他的作品使用了自己发明的透视法我想也不会有人反对。

楼主一直在强调说要『画真实』,以此来批各种方法谬误,是一种变相的狭义的论断。如果要真实,就相应的用更真实的透视法啊。不同的方法也是根据不同的需求来选择的,除了特定的行业需求,如果有老师或书强迫大家只能使用一种方法,当然是不对的,但单方面的无知不能说明那些方法也是错的。

按照目前的透视法的发展,基本模型从1点到多点,根据情况用来表现我们周围的真实世界足矣。如果总觉得别扭或有错误,那一定是学得还不够多不够深,或是用错了方法。更爱真理是没错,但问题是有没有好好去学习真理先···所以楼主要立法取代经典透视是不是应该重新考量一下了。



这位兄弟正解!!



tichan

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#512009/4/23 21:25:51
我觉得图1就已经是画错了 导致lz的理论都错了



xin7810

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#522009/4/24 17:51:48
通过楼主这个帖子,我受到了透视应用的一些新启发。另外,各位的回复也很精彩,特别是有几位耐心的朋友的讨论,让我们感受到这是个活力的真正的“论坛”。我对你的理论保持中立,另外我也支持你敢于怀疑经典的精神。就喜欢看论坛中这类帖子,大家互相交流,不管观点是不是正确的或者错误的。


非宁静无以致远

夏星

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#532009/4/30 21:51:02
我只是说说自己的观点噢,才疏学浅,只能理解到这种程度哈
我也很赞成对透视法的异议,我们现在所应用的透视法在我看来其实算是一总假透视,不过它很好用,我也一直这么用这的,人眼看到的透视实际上是球面状的,真是的透视其实可以理解为是在一个球面体上,每个点所对应的透视投都不一样,所以一个物体上的所有能被观察到的点经过透视进入人们的眼睛,人们才能看得到它是一个体。
而我们现在所运用的透视学,算是一种经过变相了的透视法,能够在现阶段为人们所更好的运用在实际生活中,这样就已经足够了,人的认识是在一步步不断发展的,不能够一跃而成,这过程中不断有真理被推翻,又不断的有真理出现,社会不断的在发展,因为有许多像楼主这样追求真理的热心人的存在,或许你的观点是值得认可的,或许你的观点还存在不足,但对待真理的态度是被认可的,其实这个世界本来就没有对和错,只是对什么样的人,对什么样的事而言,真真假假,假假真真,非真非假又有谁能够说明白呢,就像《圣经》,有人说它错了,但它却一直是对的。

我只是说说噢


手不离笔,笔不离手,继续画画...[/color][/color]

piece

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#542009/5/2 7:49:46
繪畫透視本來有瑕疵,尤其是2點3點透視
想了解透視可以研究怎麼數學化
不過不會得獎,因為3d圖形已經有人研究出來

為什麼沒人提出錯誤,我想是提出來也不會對畫家有什麼幫助
1.畫家不是科學家
2.繪畫創作還是以感覺為重
3.算圖畫圖太過繁複,對人來說並不適合,比較適合電腦



rx78zp03

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#552009/5/2 11:35:49
是个理解上的错误吧~


◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ 浅藏过去 ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 卧薪尝胆 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~《我的练习》

一切皆为练习

黄金弧线

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#562009/5/2 13:00:30
46楼,这不叫钻研

这叫死钻牛角尖

你跟LZ看待问题的方式有的一拼,就把上来就把自己置于众人皆醉我独醒的高度,那样极端主观的态度,只能把你与客观事实隔离太远

这个问题跟中国教育有什么关系?你把它放国外论坛上也是一样的结果

另外对LZ的建议是你有空学学3D,对你有帮助




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#572009/5/20 20:04:38
看完了所有人的帖子,最后还是决定支持楼主!
楼主说了这么多,我没记住多少。不过我记住了一条,就是:如果一个正方形能看到侧面,那我们看到的正面,就一定不是正方形。



Ramon hon

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#582009/5/21 13:53:43
我是小鸟,我来说说个人观点,我绝对认为搂住是傻瓜,你说的都是错的,我的老师曾经告诉过我,透视原理没有百分之百的 准确除非是电脑做三维特效或者三维软件比如MAYA , 3DMAX等等他们做一个BOX的话就很准确,如果照搂住这么说全天下的透视原理都被否定了,我原来看过美国TG透视原理的教材美国人是认为符合人类视觉感,美感的透视就是正确的透视,在着说了,如果透视说的跟搂住那样那还不如怕张照片PS一下然后就是美丽的作品了。透视原理不时搂住说的那么简单 ,原理学美术的都知道但是很难掌握。



刹那

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#592009/5/31 2:39:39



你这牵扯到广角透视。



刹那

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#602009/5/31 2:47:24
你要想一点。。
两条楼的边缘都是线吧。
两条线是笔直的吧。
那你怎么可能把两条直的线弄成倾斜的呢?

只有你的视野范围不够观察到整个事物,或者是你的视线跟观察的事物有某种角度后才产生的。
一般在比较远的距离能看到全貌的情况下。是不会出现你画的楼那种情况的。

编辑历史:刹那 在 2009-5-31 2:48:55 编辑过